Модератор сессии — А.A. Дынкин
Спикеры: Томас Грэм, Александр Квасьневский, Микулаш Дзуринда, Карл Бильдт, Федор Лукьянов
Спикеры: Томас Грэм, Александр Квасьневский, Микулаш Дзуринда, Карл Бильдт, Федор Лукьянов
Сессию открыл президент ИМЭМО им. Е. М. Примакова РАН, академик РАН, д.э.н., профессор Александр Александрович Дынкин.
Он рассказал о том, что либеральная модель в чистом виде существовала с 1990 по 2008 г., а кризис либерализма имеет циклические и структурные причины. Сейчас только 30% мирового ВВП создается в странах с либеральной экономикой.
По словам А. Дынкина, мы наблюдаем распространение популизма, изоляционизма — это признаки другой нормальности. Идет стремительная эрозия международных двусторонних соглашений. Исчерпание социального контракта означает и кризис доверия правящим кругам.
В этом контексте ревизия — неизбежный процесс. Глобализация и технологии перераспределяют мировое лидерство. Происходит столкновение трендов однополярности и многоцентричности. Нарушается свободная экономическая конкуренция. И каким будет исход, мы пока не знаем, подчеркнул Дынкин.
По словам модератора, ограничение модели либерализма в его стремлении свести всё «к единому шаблону», не работает в реальности: невозможно отмести историю, традиции, культуру, климат. Ранее технологические платформы были почти одинаковыми для всего мира, имело место разделение труда между США (софт) и Китаем (хард). Сегодня наблюдаются предпосылки для разделения на два блока, что создает угрозу несовместимости технологических платформ и ограничивает возможности экономии за счет масштабов.
Он рассказал о том, что либеральная модель в чистом виде существовала с 1990 по 2008 г., а кризис либерализма имеет циклические и структурные причины. Сейчас только 30% мирового ВВП создается в странах с либеральной экономикой.
По словам А. Дынкина, мы наблюдаем распространение популизма, изоляционизма — это признаки другой нормальности. Идет стремительная эрозия международных двусторонних соглашений. Исчерпание социального контракта означает и кризис доверия правящим кругам.
В этом контексте ревизия — неизбежный процесс. Глобализация и технологии перераспределяют мировое лидерство. Происходит столкновение трендов однополярности и многоцентричности. Нарушается свободная экономическая конкуренция. И каким будет исход, мы пока не знаем, подчеркнул Дынкин.
По словам модератора, ограничение модели либерализма в его стремлении свести всё «к единому шаблону», не работает в реальности: невозможно отмести историю, традиции, культуру, климат. Ранее технологические платформы были почти одинаковыми для всего мира, имело место разделение труда между США (софт) и Китаем (хард). Сегодня наблюдаются предпосылки для разделения на два блока, что создает угрозу несовместимости технологических платформ и ограничивает возможности экономии за счет масштабов.
Модератор передал слово Александру Квасьневскому, экс-президенту Республики Польша.
Либеральная демократия, считает Александр Квасьневский, проходит через сложные времена. Он соглашается с Черчиллем в том, что «демократия не лучшее решение, но лучше ничего пока нет».
Анализируя вопрос, почему возник этот кризис демократии, Александр Квасьневский утверждает, что это в первую очередь внедрение новых технологий — технологическая революция последнего двадцатилетия (интернет, социальные медиа). Традиционные методы коммуникации недостаточно эффективны, мы имеем ощущение, что мы более информированы, но на самом деле мы менее информированы, потому что не можем охватить миллионы источников информации. Возможность манипуляции возрастает по сравнению с прошлым (фейковые новости).
Второй фактор — экономический кризис, который сравним с кризисом 30-х годов прошлого века. Последний кризис привёл нас ко второй мировой войне, однако последствия современного кризиса очень опасны. Растёт неравенство, очень высока безработица, особенно среди молодёжи, что вызывает кризис доверия к правительствам. Последствия этих факторов и глубокого кризиса, снижающаяся роль среднего класса, фрустрация и неуверенность в завтрашнем дне — плодородная почва для популизма.
В-третьих, нарастающая миграция из наиболее населенных и кризисных регионов и переселение в такие устоявшиеся районы, как европейские страны.
В-четвертых, новая ситуация в глобальной политике, ведущая роль США закончилась. Появляются новые центры политического и экономического влияния — многополярный мир, который еще в фазе создания, но в следующем десятилетии мы увидим рост влияния азиатских стран, Китая, России, Индии.
По мнению Квасьневского, Brexit может сыграть даже позитивную роль для будущего Европы, потому что внесет вклад в ее консолидацию. Текущий кризис традиционной демократии серьезный, но не драматичный. Выборы в Европейский парламент — 70% населения поддерживают европейскую интеграцию, европейские ценности.
Квасьневский объяснил, что, по его мнению, для будущего Европы необходимо много политических партий, в том числе климатических. Успех зелёной партии говорит о внимании к вопросам экологии.
Спикер считает, что мы должны быть готовы к хаотичному развитию дальнейшего сценария в ближайшие 5−15 лет. Хаос означает неопределенность, разногласия, риски. Глобализация необратима, ее можно замедлить, регулировать, но нужно ее принять. В долгосрочной перспективе можно ожидать более положительных трансформаций, уверен он.
Как считает спикер, перед миром есть три основных вызова: технологическая революция, в которой растет роль негосударственных групп (компании — приобретают все большее влияние); изменение климата, конкуренция и сотрудничество между Китаем и США.
С точки зрения европейцев многополярный мир более предпочтительный, чем биполярный. Это сложный процесс, будут нужны новые процедуры для создания пространства большего количества игроков.
Либеральная демократия, считает Александр Квасьневский, проходит через сложные времена. Он соглашается с Черчиллем в том, что «демократия не лучшее решение, но лучше ничего пока нет».
Анализируя вопрос, почему возник этот кризис демократии, Александр Квасьневский утверждает, что это в первую очередь внедрение новых технологий — технологическая революция последнего двадцатилетия (интернет, социальные медиа). Традиционные методы коммуникации недостаточно эффективны, мы имеем ощущение, что мы более информированы, но на самом деле мы менее информированы, потому что не можем охватить миллионы источников информации. Возможность манипуляции возрастает по сравнению с прошлым (фейковые новости).
Второй фактор — экономический кризис, который сравним с кризисом 30-х годов прошлого века. Последний кризис привёл нас ко второй мировой войне, однако последствия современного кризиса очень опасны. Растёт неравенство, очень высока безработица, особенно среди молодёжи, что вызывает кризис доверия к правительствам. Последствия этих факторов и глубокого кризиса, снижающаяся роль среднего класса, фрустрация и неуверенность в завтрашнем дне — плодородная почва для популизма.
В-третьих, нарастающая миграция из наиболее населенных и кризисных регионов и переселение в такие устоявшиеся районы, как европейские страны.
В-четвертых, новая ситуация в глобальной политике, ведущая роль США закончилась. Появляются новые центры политического и экономического влияния — многополярный мир, который еще в фазе создания, но в следующем десятилетии мы увидим рост влияния азиатских стран, Китая, России, Индии.
По мнению Квасьневского, Brexit может сыграть даже позитивную роль для будущего Европы, потому что внесет вклад в ее консолидацию. Текущий кризис традиционной демократии серьезный, но не драматичный. Выборы в Европейский парламент — 70% населения поддерживают европейскую интеграцию, европейские ценности.
Квасьневский объяснил, что, по его мнению, для будущего Европы необходимо много политических партий, в том числе климатических. Успех зелёной партии говорит о внимании к вопросам экологии.
Спикер считает, что мы должны быть готовы к хаотичному развитию дальнейшего сценария в ближайшие 5−15 лет. Хаос означает неопределенность, разногласия, риски. Глобализация необратима, ее можно замедлить, регулировать, но нужно ее принять. В долгосрочной перспективе можно ожидать более положительных трансформаций, уверен он.
Как считает спикер, перед миром есть три основных вызова: технологическая революция, в которой растет роль негосударственных групп (компании — приобретают все большее влияние); изменение климата, конкуренция и сотрудничество между Китаем и США.
С точки зрения европейцев многополярный мир более предпочтительный, чем биполярный. Это сложный процесс, будут нужны новые процедуры для создания пространства большего количества игроков.
Следующим выступил Микулаш Дзуринда, президент Центра европейских исследований имени Вильфрида Мартенса.
Микулаш Дзуринда считает, отступление от западного либерализма маловероятно. Мы проходим через непростые времена, сказал он, подчеркнув, что никто не идеален. Вызовы стоят и в европейской семье, но значим факт того, что есть сильные демократические институты. Явка на европейские выборы была одной из самых высоких в истории — признак привлекательности демократии.
Еще 15 лет назад было трудно предположить, что может возникнуть кризис ЕС, такая волна миграции, глобальный экономический кризис. Сегодня наблюдается рост конкуренции и сдвиг в глобальном экономическом и политическом ландшафте. Автор допускает, что через 10 лет Китай может стать самой крупной экономикой мира, нужны меры, чтобы приспосабливаться к росту в Китае, но это не отменяет того, что нужно соблюдать экономические правила.
Футбол — фантастический пример глобализации, все понимают правила. Такое же нужно в экономике, считает спикер.
Наличие сильных демократических институтов, принятие общих, четких и прозрачных правил — главное основание для преодоления кризисов.
Микулаш Дзуринда считает, отступление от западного либерализма маловероятно. Мы проходим через непростые времена, сказал он, подчеркнув, что никто не идеален. Вызовы стоят и в европейской семье, но значим факт того, что есть сильные демократические институты. Явка на европейские выборы была одной из самых высоких в истории — признак привлекательности демократии.
Еще 15 лет назад было трудно предположить, что может возникнуть кризис ЕС, такая волна миграции, глобальный экономический кризис. Сегодня наблюдается рост конкуренции и сдвиг в глобальном экономическом и политическом ландшафте. Автор допускает, что через 10 лет Китай может стать самой крупной экономикой мира, нужны меры, чтобы приспосабливаться к росту в Китае, но это не отменяет того, что нужно соблюдать экономические правила.
Футбол — фантастический пример глобализации, все понимают правила. Такое же нужно в экономике, считает спикер.
Наличие сильных демократических институтов, принятие общих, четких и прозрачных правил — главное основание для преодоления кризисов.
Далее выступил Карл Бильдт, Сопредседатель Европейского совета по международным делам (ECFR).
Сейчас, считает Карл Бильдт, мы вошли в период «нового непорядка», который сменил баланс сил между акторами мирового сообщества, к которым прибавляется популизм и кризис.
Карл Бильдт подчеркнул, что никогда не был марксистом, однако, считает он, у марксизма тоже есть определённая логика. В современном мире происходит фрагментация политического поля. Как политический спектр, так и общество становится открытым, более диверсифицированным, уверен он, и подъем популизма это часть эволюции общества. Оно становится открытым, база для анализа расширилась.
Растущую популярность Брюсселя, Карл Бильдт называет эффектом Трампа — Путина — Брюсселя. По мнению спикера, растёт роль африканских стран, очевидно лидерство Китая, который, по мнению спикера, будет развиваться в сторону демократии.
В мире сейчас три экономических гиганта — США, Китай и Европейская экономика. Супердержавы торговли, и между ними возникают противоречия. Глобальная экономика должна быть основана на правилах, на законе. Правительствам необходимо быть более открытыми и представительными, имплементировать новые модели управления.
ДРСМД, по словам спикера, «выброшен в помойку», с СНВ непонятно что происходит. Когда все выйдут из договоров, то что случится? — задается вопросом эксперт. Это всё дестабилизирует международные отношения, это конфронтация между Россией и США, но Карл Бильдт уверен, что эти противоречия будут решены в дальнейшем. Мир вступает в век мирового беспорядка, но это является логическим, закономерным процессом.
Сейчас, считает Карл Бильдт, мы вошли в период «нового непорядка», который сменил баланс сил между акторами мирового сообщества, к которым прибавляется популизм и кризис.
Карл Бильдт подчеркнул, что никогда не был марксистом, однако, считает он, у марксизма тоже есть определённая логика. В современном мире происходит фрагментация политического поля. Как политический спектр, так и общество становится открытым, более диверсифицированным, уверен он, и подъем популизма это часть эволюции общества. Оно становится открытым, база для анализа расширилась.
Растущую популярность Брюсселя, Карл Бильдт называет эффектом Трампа — Путина — Брюсселя. По мнению спикера, растёт роль африканских стран, очевидно лидерство Китая, который, по мнению спикера, будет развиваться в сторону демократии.
В мире сейчас три экономических гиганта — США, Китай и Европейская экономика. Супердержавы торговли, и между ними возникают противоречия. Глобальная экономика должна быть основана на правилах, на законе. Правительствам необходимо быть более открытыми и представительными, имплементировать новые модели управления.
ДРСМД, по словам спикера, «выброшен в помойку», с СНВ непонятно что происходит. Когда все выйдут из договоров, то что случится? — задается вопросом эксперт. Это всё дестабилизирует международные отношения, это конфронтация между Россией и США, но Карл Бильдт уверен, что эти противоречия будут решены в дальнейшем. Мир вступает в век мирового беспорядка, но это является логическим, закономерным процессом.
Слово в дискуссии взял Томас Грэм, Управляющий директор консалтинговой фирмы Kissinger Associates, Inc., старший научный сотрудник Института Джексона по глобальным вопросам Йельского университета.
Томас Грэм считает, что конфронтация между крупнейшими державами, которая существует сегодня — это совсем другой процесс, чем тот, который происходил в 70−80 годы холодной войны. Конкуренция между крупнейшими державами все более меняет свой характер по сравнению с периодом, когда существовал баланс силы между ними. Этот баланс начинает разрушаться, как и законность, и здравый смысл. Усиливается трансатлантическая напряженность.
Многополярность носит многоуровневый характер (безопасность — кибероружие, ядерное оружие), в экономике (быстрый рост азиатских стран), все больше государств оказывают большее влияние, плюс наращивают влияние транснациональные акторы. Возникают ещё и новые «актеры» на мировой арене, это террористы, которые вносят долю хаоса в общий процесс.
Баланс сил сдерживал конкуренцию между державами, сейчас концепция стратегической стабильности начинает рушиться из-за достижений в технологиях. Растет вероятность конфликта между сверхдержавами.
Возникает потребность в управлении конкуренцией. Необходимы механизмы сдерживания неограниченной конкуренции, особенно в технологической и военной сферах. «Сейчас мы видим, что глобальный баланс между тремя ключевыми мировыми державами разрушается и увеличивается напряжённость. Россия усиливается и выходит на лидирующие позиции» — сказал Томас Грэм.
По мнению Томаса Грэма, здравый смысл и баланс сил сегодня не работает. Сдерживание начинает рушиться и ломаться из-за технологических достижений и неправильных политических решений. Возникает вопрос — возможен ли конфликт супердержав?
Как контролировать конкуренцию между великими державами? Императив — восстановить каналы коммуникации между Россией и США. США и Россия должны начать новую дискуссию о стратегической стабильности. Китай, несмотря на сопротивление, будет участвовать в этом диалоге.
По словам спикера, у нас нет интереса разжечь войну. Конечно, в дальнейшем мир будет управляться конкуренцией, но сегодня ее необходимо сдерживать, поскольку это не та конкуренция, которая была раньше, а конкуренция, опирающаяся на новые технологии, которые будут определять взаимодействие стран.
По мнению Т. Грэма, для решения проблем нужно найти способ эффективного применения новых технологий, особенно искусственного интеллекта, и вскоре будет возникать поколение новых лиц, которые найдут способы примирить государства на новом уровне.
Томас Грэм указывает на необходимость создания справедливого поля для торговли всех стран. В краткосрочной перспективе эскалация риторики будет частью переговорного процесса, подготовкой для договора, так как никто не заинтересован в максимальной эскалации конфликта. Спикер подчеркнул, что нужно открыть новые каналы коммуникации и восстановить коммуникацию между Россией и США. Они должны начать тщательную дискуссию о стратегическом будущем, так как у обеих стран есть колоссальный опыт.
Томас Грэм считает, что конфронтация между крупнейшими державами, которая существует сегодня — это совсем другой процесс, чем тот, который происходил в 70−80 годы холодной войны. Конкуренция между крупнейшими державами все более меняет свой характер по сравнению с периодом, когда существовал баланс силы между ними. Этот баланс начинает разрушаться, как и законность, и здравый смысл. Усиливается трансатлантическая напряженность.
Многополярность носит многоуровневый характер (безопасность — кибероружие, ядерное оружие), в экономике (быстрый рост азиатских стран), все больше государств оказывают большее влияние, плюс наращивают влияние транснациональные акторы. Возникают ещё и новые «актеры» на мировой арене, это террористы, которые вносят долю хаоса в общий процесс.
Баланс сил сдерживал конкуренцию между державами, сейчас концепция стратегической стабильности начинает рушиться из-за достижений в технологиях. Растет вероятность конфликта между сверхдержавами.
Возникает потребность в управлении конкуренцией. Необходимы механизмы сдерживания неограниченной конкуренции, особенно в технологической и военной сферах. «Сейчас мы видим, что глобальный баланс между тремя ключевыми мировыми державами разрушается и увеличивается напряжённость. Россия усиливается и выходит на лидирующие позиции» — сказал Томас Грэм.
По мнению Томаса Грэма, здравый смысл и баланс сил сегодня не работает. Сдерживание начинает рушиться и ломаться из-за технологических достижений и неправильных политических решений. Возникает вопрос — возможен ли конфликт супердержав?
Как контролировать конкуренцию между великими державами? Императив — восстановить каналы коммуникации между Россией и США. США и Россия должны начать новую дискуссию о стратегической стабильности. Китай, несмотря на сопротивление, будет участвовать в этом диалоге.
По словам спикера, у нас нет интереса разжечь войну. Конечно, в дальнейшем мир будет управляться конкуренцией, но сегодня ее необходимо сдерживать, поскольку это не та конкуренция, которая была раньше, а конкуренция, опирающаяся на новые технологии, которые будут определять взаимодействие стран.
По мнению Т. Грэма, для решения проблем нужно найти способ эффективного применения новых технологий, особенно искусственного интеллекта, и вскоре будет возникать поколение новых лиц, которые найдут способы примирить государства на новом уровне.
Томас Грэм указывает на необходимость создания справедливого поля для торговли всех стран. В краткосрочной перспективе эскалация риторики будет частью переговорного процесса, подготовкой для договора, так как никто не заинтересован в максимальной эскалации конфликта. Спикер подчеркнул, что нужно открыть новые каналы коммуникации и восстановить коммуникацию между Россией и США. Они должны начать тщательную дискуссию о стратегическом будущем, так как у обеих стран есть колоссальный опыт.
Модератор передал слово Федору Александровичу Лукьянову, председателю Президиума Совета по внешней и оборонной политике, главному редактору журнала «Россия в глобальной политике».
Великие державы, по мнению эксперта, объединены одним качеством — искренняя вера в то, что в мире все зависит от них. Но практика свидетельствует, что эта позиция не отражает реальность.
Самое главное, подчеркнул Ф. А. Лукьянов, внутренние вызовы для всех становятся острее и больнее, чем-то, что происходит вокруг. Внутриполитические задачи выходят на первый план, они начинают перекрывать внешние, разделить их невозможно. Внешняя политика становится не очень эффективным инструментом решения внутренних проблем — США, Россия не исключение. Общественные изменения, связанные со многими факторами современности, повергают правительства многих стран в состояние внутренней паники. И она выплескивается на международную арену, делая все происходящее не решаемым, отмечает Федор Лукьянов. Почти все акторы мировой политики находятся в состоянии повышенной нервозности, что делает происходящее на мировой арене малоуправляемым и малопредсказуемым.
Региональные вызовы могут спровоцировать дисбалансы по всему миру. Новая эпоха либерального порядка началась с концом холодной войны и распространением модели на восток Европы.
По словам Ф. А. Лукьянова, никто не спорит со словами Черчилля о том, что демократия является лучшей из всех форм правления. В обществе сформировалось желание уйти от смутного и эластичного центризма — суть политики многих стран, люди хотят чётких и ясных ответов. Что касается России, то она остается европоцентричной, западноцентричной, а мир (Азия, Африка) живут другими проблемами. Важно вернуть ощущение своего места в мире.
Великие державы, по мнению эксперта, объединены одним качеством — искренняя вера в то, что в мире все зависит от них. Но практика свидетельствует, что эта позиция не отражает реальность.
Самое главное, подчеркнул Ф. А. Лукьянов, внутренние вызовы для всех становятся острее и больнее, чем-то, что происходит вокруг. Внутриполитические задачи выходят на первый план, они начинают перекрывать внешние, разделить их невозможно. Внешняя политика становится не очень эффективным инструментом решения внутренних проблем — США, Россия не исключение. Общественные изменения, связанные со многими факторами современности, повергают правительства многих стран в состояние внутренней паники. И она выплескивается на международную арену, делая все происходящее не решаемым, отмечает Федор Лукьянов. Почти все акторы мировой политики находятся в состоянии повышенной нервозности, что делает происходящее на мировой арене малоуправляемым и малопредсказуемым.
Региональные вызовы могут спровоцировать дисбалансы по всему миру. Новая эпоха либерального порядка началась с концом холодной войны и распространением модели на восток Европы.
По словам Ф. А. Лукьянова, никто не спорит со словами Черчилля о том, что демократия является лучшей из всех форм правления. В обществе сформировалось желание уйти от смутного и эластичного центризма — суть политики многих стран, люди хотят чётких и ясных ответов. Что касается России, то она остается европоцентричной, западноцентричной, а мир (Азия, Африка) живут другими проблемами. Важно вернуть ощущение своего места в мире.